"农村政策发言人"陈锡文:小产权房没有产权?

南方周末：现在各级政府征地随意性大，有人说，小产权房客观上让农民直接从土地上获益，怎么看？

陈锡文：目前的土地管理确实有问题，要改，要改革征地制度，现行的征地制度确实很伤害农民，所以有些人转过来支持小产权房，但你不能因为天下有强盗，就让大家都去当小偷来维护自己的利益。

出现这种情况，表明法律是有问题的。商品房是有收益的，农民说，我向你申请用地指标行不行，我就不给政府征收，自己盖行不行？我想是可以的，但要真正做到用途管制，真正做到符合规划，违反用途管制的，违反规划的，一定要受到严厉制裁。

南方周末：要改革征地制度，具体怎么改？

陈锡文：我的看法是，在土地管理上应淡化所有权问题，不管是谁的地，必须服从国家的土地用途管制。我们的误区在于，非农建设的地，只能变成国家的，农民的地不能变成建设用地，只要是非农建设，都是公共利益，这个解释不符合宪法规定。我们强调所有权管理，征地权是政府权力，实际上加大了政府的冲动，把农地转为非农地，来增加他的收益。

从28号文件开始一直在改，提高土地补偿标准，搞好农民安置培训，纳入当地社保等，有进步。但法律规定是公益性用地要征，但我们现在是超出这个范围。第二，如果要征地，涉及到改变所有权，为什么公益性要征，因为不产生利益，所以要征。问题非常复杂。现在大家对机场建设费、高速公路费有意见，我告诉你，这些地，还是通过征地把它拿过来，如果不是，现在费用还要高得多。农民跟你要高价，你这条路还修不修得了。

南方周末：有学者指出，小产权房在平抑房价、促进新农村建设等方面都有很好的作用，我们的很多改革也是在法律并没有明确规定的情况下进行探索的，对待小产权房“堵不如疏”，你怎么看？

陈锡文：这个问题，可以批评指责现在的土地征用制度，要修改，但不能鼓动农民去违法。学者要有责任感，如果在学术期刊学术沙龙发表观点，那绝对没问题，但是直接面对农民面对公众，必须有基本素质，要查询相关法律，你的说法是不是违法，作为学术讨论问题不大，但是直接面对基层干部，鼓动小产权房是违法的，它和改革现行土地制度是两回事。从这个意义讲，小产权房，学者和媒体都应该降温。从客观上讲，再怎么说，现在的土地制度有问题，它始终是个法律，你不能形成一个法律真空地带。那所有人都没有安全感了。我们的很多学者都在人大政协，你可以上书可以提案，可以通过这些途径去改，作为经济学家应该有社会责任感。

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